Александр Житинский ([info]maccolit) wrote,
@ 2008-05-10 12:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОДОЛЖИМ НАШИ ИГРЫ
Желейные пикеты взволновались.
- Опомятайся, пане! - кричат те, кто считает отступником.
"Масса, вы же знаете, как я вас уважаю. Но вы осел," - это голос огорченных френдов.
Ну, а остальные просто записывают в маразматики.
В отвратительные михалковствующие маразматики, точнее говоря.

Господа, но с места-то мы не сдвинулись. Я могу быть каким угодно - старым ослом, феерическим мудаком (с) или же самым умным и тонким из известнызх Быкову людей, как он заметил, забежав на минутку на шум.
Дела это не проясняет.

А дело заключается в том, что народ в массе своей принял условия игры, предложенные властью. Принял безропотно, но вряд ли равнодушно. Марши несогласных не смогли раскачать общественное мнение. Баррикады никто не строил.
Что это? Равнодушие к собственному будущему?

Нет. это классическое "народ безмолвствует".
В данном случае - безмолвие есть согласие с предложенным вариантом. Нас устраивает передача власти, а не выборы, - примерно так я расценил общественное мнение. Общественное настроение, точнее говоря, потому что с мнениями особо никто не лез, кроме несогласных. Передача власти была демократической по форме (выборы), но монархической по содержанию, как и в случае ухода Ельцина.
И народ это поддержал, оттого и безмолвствовал.

Но он безмолствовал еще и потому, что прекрасно понимает, что на противоположном безмолвствованию полюсе лежит то же пушкинское классическое - "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". И этого бунта никто не хочет, кроме тех же несогласных.

Я понимаю, вам это неприятно. Но что я могу поделать. Я принял это как данность. Передача состоялась не по самому плохому варианту, а там посмотрим. Наследник должен себя проявить и то, как он это будет делать, мне весьма интересно.

И пожалуйста, не думайте, что мне мои выводы даются легко и я над ними не думаю. Но если я пришел к чему-то, я выскажу это, невзирая на возражения с любой из сторон. Или даже со всех сторон, как чаще всего и бывает.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)

"Наследник должен себя проявить"
[info]olleke_bolleke
2008-05-10 09:11 am UTC (link)
так именно вы, вот такие же представители "творческой интеллигенцыи" и ведете к тому, что наследник подумает- "А, все зае6ись, все довольны"
и совсем потеряет всякий стыд и желание оглядываться на реакцию народа.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: "Наследник должен себя проявить"
[info]maccolit
2008-05-10 09:15 am UTC (link)
я не "такой же представитель"
других таких нет
впрочем, таких как вы тоже

а почему вы думаете что он хуже вас?
вы бы тоже сказали заебись
и стали бы бесчинствовать?
на каком основании вы отказываете ему хотя бы в старании на новом посту?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: "Наследник должен себя проявить" - [info]olleke_bolleke, 2008-05-10 09:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cafone, 2008-05-10 12:13 pm UTC (Expand)

[info]quotator
2008-05-10 09:20 am UTC (link)
Александр Николаевич, а видится ли Вам возможность жизни вне рамок подобных игр, не создавая параллельных? Есть ли способ разрушить нынешние при том же условии?

(Reply to this) (Thread)


[info]maccolit
2008-05-10 09:31 am UTC (link)
я не люблю разрушать
эти игры ничуть не хуже других
кто вам сказал, что демократия хорошо
а монархия плохо?
навязывание народу, стране чуждых ей отношений
не приводит ни к чему хорошему
возьмите ирак

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]quotator, 2008-05-10 10:10 am UTC (Expand)
+1
[info]dmarsentev
2008-05-10 09:51 am UTC (link)
Согласен с Вами.

Хотя у меня вопрос в голове вертится.
Вот если бы дать нашему народу мне проголосовать, выбрав один из двух вариантов:
Вариант А: есть высокие цены на нефть и экономический рост,
вызванный этими ценами, но есть катастрофы Беслана, Дубровки и п/л "Курск".
Вариант Б: нету высоких цен на нефть и нету экономического роста,
вызванного этими ценами, но нету и катастроф Беслана, Дубровки и п/л "Курск".

Какой вариант выбрал бы наш народ я?

Мне кажется, что народ я уже выбрал. :(

(Reply to this) (Thread)(Expand)

ну и?.. ;-)
[info]beesay
2008-05-10 10:07 am UTC (link)
ну и как? Ваш выбор при возможности выбора совпал бы с выбором "народа"? ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: ну и?.. ;-) - [info]dmarsentev, 2008-05-10 10:25 am UTC (Expand)
Re: ну и?.. ;-) - [info]i_crust, 2008-05-10 10:09 pm UTC (Expand)
Re: +1 - [info]cafone, 2008-05-10 12:18 pm UTC (Expand)
вариант Г - [info]dmarsentev, 2008-05-10 04:17 pm UTC (Expand)
Re: вариант Г - [info]gen_by, 2008-05-11 09:05 pm UTC (Expand)

[info]doctor_livsy
2008-05-10 09:53 am UTC (link)
Я бы еще добавил только одно - наблюдая за теми, кто критикует власть, к ним испытываешь куда большее отвращение, чем к действующей власти - при всех ее недостатках.

Так что, говоря лаконично, "плюс один".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]don_ald
2008-05-10 11:09 am UTC (link)
Васильич, Сокурова послушай?
http://echomsk.spb.ru/content/interview/default.asp?shmode=3&ida=70710

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]andronic, 2008-05-10 02:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 09:32 am UTC (Expand)
при всём уважении к рок-дилетанту....
[info]stmast
2008-05-10 10:05 am UTC (link)
Ну я полагаю так - Вы уже достаточно пожилой человек, Вам хочется покоя и стабильности, и, кстати, такой ход мыслей у Вас уже не первый раз проскальзывает - что, мол, авось, пронесёт, что , может,и это к лучшему...Если завтра у нас объявится фюрер или что-то типа этого, думаю, что Массолит опять напишет нечто подобное...
Вся проблема в том, что никаких перемен к лучшему не наблюдается (скорее, наоборот), общество близко к стагнации - при всей открытости границ и прочего, и Вы не можете это не чувствовать.
Из общественной жизни прямо в зародыше выключено всё социально и культурно активное, что может представлять в будущем хоть какую-то опасность для режима.


(Reply to this) (Thread)

Re: при всём уважении к рок-дилетанту....
[info]maccolit
2008-05-10 10:25 am UTC (link)
что значит - авось пронесет?
нас уже пронесло от перемены власти, чреватой в россии всегда самым худшим
власть должна эволюционизировать в случае передачи
то есть наследные принцы должны воспитываться соответственно

а в случае демвыбора нужно иметь 2 по сути одинаковые партии
что мы и видим в ряде демократических стран
но в россии их нет

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

. - [info]cafone, 2008-05-10 12:23 pm UTC (Expand)

[info]yooo
2008-05-10 10:07 am UTC (link)
отбросив остатки политкорректности (оговорки вроде "наследник" - это не шутки подсознания, а объективная реальность) можно прямо сказать:

хотим доброго царя!

мечтаем, чтоб все как-то само устроилось, устаканилось. и без Ходынки. и это будет правдой.
без всяких этих словесных игр "провыбор" народа и уважение к этому несуществующему выбору. Народ хотел царя, ему царя дали. Каждый стоит того, ради чего хлопочет. Мы стоим вот этого - можно принимать со смирением (как я понимаю, это ваша позиция), можно - с отвращением, с обидой, с надеждой. даже с любовью и восхищением. и все, что остается - это уповать, чтоб царь оказался добрым и мудрым.

вот только про выбор народа и уважение к нему - не стоит. народ не выбирает себе царей.
это очень коварная игра слов: прикрывать династическое - демократическим. от этого коварства очень многим становится не по себе. не только снаружи, но и изнутри.

(Reply to this) (Thread)


[info]maccolit
2008-05-10 10:22 am UTC (link)
ну собственно, когда я говорил об уважении к выбору народа, я больше имел в виду не выбор при голосовании, а именно выбор самой формы правления - монархической по сути
то есть выбором было молчаливое согласие с этой формой
и я тоже молчаливо согласился, вы правы

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]maccolit, 2008-05-10 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yooo, 2008-05-10 11:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yooo, 2008-05-10 11:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]elvin_dill, 2008-05-10 12:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cafone, 2008-05-10 12:52 pm UTC (Expand)
поменять народ - [info]yooo, 2008-05-10 01:11 pm UTC (Expand)
Re: поменять народ - [info]maccolit, 2008-05-10 01:18 pm UTC (Expand)
Re: поменять народ - [info]cafone, 2008-05-10 01:31 pm UTC (Expand)
Не поддавайтесь на провокацию: "поменять народ" им... - [info]nellinch, 2008-05-10 01:35 pm UTC (Expand)
Re: поменять народ - [info]yooo, 2008-05-10 01:49 pm UTC (Expand)
Re: поменять народ - [info]maccolit, 2008-05-10 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cafone, 2008-05-10 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yooo, 2008-05-10 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cafone, 2008-05-10 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]uzheletta, 2008-05-13 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yooo, 2008-05-13 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]uzheletta, 2008-05-13 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]i_crust, 2008-05-11 07:20 pm UTC (Expand)

[info]nellinch
2008-05-10 10:38 am UTC (link)
В чём только Вас не обвинили Ваши френды... Поскольку я уже поддержала Ваши слова в прошлый раз, то краем-боком и к себе отношу эти "нападки"...
Я подтверждаю многие из Ваших объяснений и здесь, но только не отступление от предыдущего. Спросите своих осуждателей: а что они активно сделали, чтобы изменить эту систему, которую они так настойчиво осуждают, да ещё и к Вам прикладываются. Уверена, что ответят, что "не голосовали за преемника". И именно в этом активный вклад? – Цирк!..

(Reply to this) (Thread)


[info]yooo
2008-05-10 11:45 am UTC (link)
в отстутсвие кандидатуры "против всех" и реальной оппозиции
что ЕЩЕ можно было сделать, кроме неучастия?

захватить почту, телеграф и оружие? выступить в карэ на Манежной вместо Дворцовой?

осуждать друг друга и смиряться перед непреодолимой силой - у нас уже традиция. можно даже сказать, национальная, хоть это будет неточное и грубое приближение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cafone, 2008-05-10 01:04 pm UTC (Expand)
А Вы сделали что-то ещё?.. - [info]nellinch, 2008-05-10 01:45 pm UTC (Expand)

[info]skalambur
2008-05-10 10:53 am UTC (link)
ну, а как же не принять было?
сам гарант сказал - конституция превыше всего

(Reply to this)


[info]don_ald
2008-05-10 11:08 am UTC (link)
Масса, вчера ваш тезка Сокуров дал интервью радио "Эхо Петербурга", очень рекомендую посмотреть/послушать/почитать.
http://echomsk.spb.ru/content/interview/default.asp?shmode=3&ida=70710
Именно потому, что мне небезразлично будущее моей страны, моего города - я не приму условия этой игры.

(Reply to this) (Thread)


[info]skalambur
2008-05-10 12:47 pm UTC (link)
а что?
нормальный дядька такой, интеллигентный
кто виноват и что делать

(Reply to this) (Parent)


[info]cafone
2008-05-10 12:08 pm UTC (link)
Масса, я Вас полностью в этом вопросе поддерживаю. Страна не доросла до подлинной демократии на всех уровнях, начиная в первую очередь с уровня самоуправления. А люди, которые вопят о какой-то "нечестности" Медведева как преемника Путина, даже в голову не берут себе задуматься о возможных альтернативах и предложить какой-то конструктив. Они как правило думают, что они и их знакомые - точно такова и вся Россия, а это далеко не так... это из той же оперы, как еще пару лет назад в ЖЖ невозможно было найти сторонников Путина, а теперь их здесь толпы. И обычно основное, что отличает подобных людей - это неумение вслушиваться в мнение, отличное от собственного, так что даже в собственном отношении они не проходят поверки на те же самые демократические принципы, которыми размахивают аки знаменем. Впрочем, и в их стенаниях тоже есть свой историко-образующий смысл :)

(Reply to this) (Thread)


[info]don_ald
2008-05-10 02:55 pm UTC (link)
"Отучаемся говорить за всех" (С) старая фидошная поговорка.
Если Вы не доросли до подлинной демократии - так и пишите, а не распинайтесь за всю страну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cafone, 2008-05-10 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]don_ald, 2008-05-10 03:43 pm UTC (Expand)

[info]t_r_i_t_a
2008-05-10 12:13 pm UTC (link)
А по моему "монархическая демократия", если так можно выразиться - это более чем естественная, современная и более чем адекватная форма власти для России. Нужно быть непроходимым идеалистом или провокатором, чтобы всерьёз говорить о западной модели для страны таких масштабов и в которой люди только 20 лет как получили что-то похожее на свободу.
Вот когда вырастут дети тех кому сейчас 20 - можно будет только начинать всерьёз думать о демократии. А пока вся коррупция в нашей стране "лежит на плечах" бывших пионеров, комсомольцев, партийцев и прочих детей советского времени, и приписывать президенту авторство этого "счастья" - это... даже не знаю как и назвать...

(Reply to this) (Thread)


[info]zimopisec
2008-05-13 09:07 am UTC (link)
Не совсем так.
Демократия возникает после как минимум трехсот, а кое-где и тысячи лет общества, в котором фальшивомонетчиков варят в кипящем масле, а ворам пурят руку- а затем некотрых уцелевших пассионариев из нижеперечисленных выпускают в колонии или просто забирают в рекруты, тем самым канадизируя эпу пассионарность. А всяческие свободы наступают уже потом, когда награбленное у чужих имущество распределяется между своими, давая этим своим дополнительные возможности меньше думать о хлебе насущном.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]t_r_i_t_a, 2008-05-13 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2008-05-13 10:44 am UTC (Expand)

[info]elvin_dill
2008-05-10 12:23 pm UTC (link)
"Но если я пришел к чему-то, я выскажу это, невзирая на возражения с любой из сторон. Или даже со всех сторон, как чаще всего и бывает."

Александр Николаевич, нападки со всех сторон - это совсем не обязательно признак правоты, как бы Вы не хотели подняться на битвою и занять самую мудрую позицию из всех возможных.

Лай из каждой будки вполне может оказаться признаком внутренней противоречивости излагаемых взглядов. За примерами даже не надо бегать далеко.

Сравните Ваше "Я должен сказать, что я абсолютно серьезно отношусь к Президенту моей страны, избранномву моим народом." и "В данном случае - безмолвие есть согласие с предложенным вариантом. Нас устраивает передача власти, а не выборы"

Сравните Ваше "В противном случае я становлюсь жалким отщепенцем, я ставлю себя выше мнения народа." и "...с мнениями особо никто не лез, кроме несогласных."

Я понимаю, что логика и последовательность во взглядах - это, согласно вечно модному мнению, всё сплошь снобизм и вульгарный материализм. И всё-таки.

Впрочем, не это даже меня поражает больше всего в Ваших взглядах. Больше всего меня поражает следующая мысль, периодически всплывающая в Ваших постах в том или ином виде:

"Но он безмолствовал еще и потому, что прекрасно понимает, что на противоположном безмолвствованию полюсе лежит то же пушкинское классическое - "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". И этого бунта никто не хочет, кроме тех же несогласных."

Здесь высказаны два поразительных убеждения: 1) в России возможны две формы существования - либо пассивное подчинение произволу власти, либо кровавый бунт; 2) тот, кто не согласен с политикой существующей власти, хочет кровавого бунта.

То, что первое не соответствует исторической правде и, кроме того, говорилось про десятки других, ныне демократических, стран, ещё полдела. Прежде всего, это оскорбление целого народа. О любви к которому Вы так часто говорите.

Второе - оскорбление значительной части народа, о любви к которому Вы так часто говорите. Той части, которая имеет наглость не "безмолвствовать", а "лезть с мнениями". Лезть хотя бы на Ваш ЖЖ, раз уж больше почти некуда.

И если Вы, при всём Вашем народолюбивом пафосе, позволяете себе такие оскорбления, вряд ли стоит ожидать встречного уважения.

Засим подписываюсь,

пикейный жилет, жалкий отщепенец и страстный желатель кровавого бунта,

Костя

(Reply to this) (Thread)


[info]maccolit
2008-05-10 01:30 pm UTC (link)
>два поразительных убеждения: 1) в России возможны две формы существования - либо пассивное подчинение произволу власти, либо кровавый бунт;
2) тот, кто не согласен с политикой существующей власти, хочет кровавого бунта.

ну, почти так, ничего поразительного в этом нет.
Только с уточнением.
1) пассивное подчинение произволу власти - это лишь одно из возможных состояний. Но возможны и другие: сотрудничество, неучастие, терпение, смирение (последние чисто христианские качества тебе не очень понятны, но ими тоже руководствуются). Да и произвол власти тоже не всегда является произволом. Бывают и какие-то более гуманные и взвешенные решения

2) тот, кто не согласен, хочет кровавого бунта.
не то, чтобы хочет, а объективно к нему подталкивает. И не потому, что не согласен. Он всегда гораздо более, чем не согласен. Он радикально настроен. Он чаще всего не агитирует за свою программу, а начинает со слов "банду Путина (Ельцина) под суд!" А такая позиция вполне может привести к крови.

Оппозиция в России почти всегда относится к власти как к врагу, преступнику, которого надо не просто сместить, но еще и немного расстрелять.
"Путинофашизм" - этот бренд Путин придумал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]elvin_dill, 2008-05-10 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bar_koxba, 2008-05-10 02:46 pm UTC (Expand)

[info]hozhai
2008-05-10 02:01 pm UTC (link)
Без риторики об отщепенцах, уважении и т.п. Ваш пост смотрится гораздо взвешенней.
Мне показалось, что многие, отреагировавшие негативно в прошлый раз, выступали вовсе не за бунт. Зачем нам кузнец бунт? Бунт нам не нужен.
Но признавать рациональность чего-либо и уважать что-либо -- не одно и то же.

(Reply to this)


[info]evagen
2008-05-10 02:09 pm UTC (link)
Мне кажется, что выбор между несколькими видами дерьма, как это было в 90х, -- не является достойным. Сейчас все те разновидности дерьма, которые были, вполне себе остались. А "партия власти" -- это конфетка. Или, по крайней мере, старается выглядеть как конфетка, мы ведь её толком не распробовали.. И выбор тоже остался, на самом деле. Но неужели непонятно, что сегодня никто не проголосует за дерьмо, будь добр становись конфеткой или не лезь в политику..

(Reply to this) (Thread)


[info]whitebear
2008-05-13 09:26 am UTC (link)
В условиях информационной несвободы стать конфеткой можно только по заказу из Кремля. Вы же сами это прекрасно понимаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]evagen, 2008-05-13 10:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 10:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]evagen, 2008-05-13 10:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]evagen, 2008-05-13 11:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 11:39 am UTC (Expand)

[info]buksha
2008-05-10 03:08 pm UTC (link)
Александр Николаевич, Вы не правы...
Наши власти делают много конкретных гадостей.
У нас недостаточно информации для того, чтобы считать данный режим "кровавым". Но что он неэффективный, не отвечает на актуальные вызовы, стоящие перед страной, и, по большому счёту, негуманистический - это точно.

А откуда Вы знаете, что народ принял? У меня тут опять-таки недостаточно информации. Я не проверяла, как считают голоса. Сомневаться есть реальные основания.

Рассуждения, одобряющие "передачу власти" - неуважение к закону. Который предусматривает выборы, а не передачу власти. Устройте референдум о монархии. Если народ проголосует "за", у нас будет монархия, и не надо будет этого фарса.

(Reply to this) (Thread)


[info]bykov
2008-05-10 03:33 pm UTC (link)
Букшища, не кажется ли тебе, что народ давно уже ушел от этого государства, предоставив ему играть по его правилам, а сам тихо занимается полезной деятельностью? Что ситуация отчасти похожа на взаимоотношения Британии и, скажем, Индии в 1949 году? Что проклинать этот оккупационный (безусловно) режим уже нет смысла, потому что у него нет ресурса для оккупации? Что народное согласие с ним означает скорее безразличие к его делам, ибо защищаться от него мы уже научились? Зачем тебе в России демократия на государственном уровне, когда она есть на человеческом? Почитай мою статью "Два в одном" в прошлой "Русской жизни". Хороший итальянский социолог Негри недавно пришел ровно к тем же выводам. Народ давно ничего не "принимает" и не "отвергает". Он живет своей жизнью. Ведь тебе не нужна свобода слова, чтобы писать и печатать романы или дискутировать в ЖЖ? А спасти своего Ваню от ненужных рисков (как и я своих Женю и Андрюшу) мы обязаны при любой власти, разве нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]buksha, 2008-05-10 03:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]don_ald, 2008-05-10 03:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bykov, 2008-05-10 04:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]don_ald, 2008-05-10 04:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buksha, 2008-05-10 04:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bykov, 2008-05-10 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buksha, 2008-05-10 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bykov, 2008-05-10 06:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tantalus2, 2008-05-11 12:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bykov, 2008-05-11 07:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tantalus2, 2008-05-11 12:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bykov, 2008-05-11 01:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tantalus2, 2008-05-11 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]garrincha, 2008-05-11 08:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bykov, 2008-05-11 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]garrincha, 2008-05-12 01:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 09:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 08:53 am UTC (Expand)

[info]arbitr
2008-05-10 03:53 pm UTC (link)
И опять со всем согласен.
Демократия - есть инструмент, который где-то работает, где-то - нет. Но никогда не цель. В нашей стране сей инструмент никогда не годился, а народу вообще кажется причудливым.
Борцов за демократию ради демократии следует отправлять чистить сортиры.
А народ - он не дурак. Если безмолвствует, значит - размышляет.

(Reply to this)


[info]vadda
2008-05-10 06:14 pm UTC (link)
Классический пример ложной дихотомии. Если не народное безмолвие, то народный же бунт. Как-то вы, Масса, плохо к своему народу относитесь.

(Reply to this)


[info]litera
2008-05-10 06:40 pm UTC (link)
[Нет. это классическое "народ безмолвствует".
В данном случае - безмолвие есть согласие с предложенным вариантом. ]
Нет..это не согласие с предложенным вариантом, это неверие ни одной власти, ни одной партии и коль Вам так хочется услышать мнение того самого народа, то оно таково - "власть всегда сделает так, как ей выгодно и чтобы мы не делали, наше мнение никого не интересует, если оно "против шерсти" нынешней власти, мы нужны только тогда, когда очередному кандидату нужна власть, престол."
Попросту говоря - люди не верят, а потому предпочитают работать для себя и на себя, чем заниматься болтологией и пустовремяпровождением. Кричать Уряя и вновь оказаться обманутым уже не хочется.
Путину так надо было сделать и выбор пал на Медведева - посмотрим что из этого получится..как говорится - поживем-увидим..спасибо, хоть не шамкающе-жевательное на престоле авось и мочить в сортире не будет, а там..может и культура вверх поползет, а то понимаешь..совсем русский забыли..один гравицапский и существует..

(Reply to this)


[info]hoz_subiekt
2008-05-10 06:45 pm UTC (link)
М-да…
Нельзя оболванить народ который однажды уже рыдал на могиле своего палача. Понятие выбора имеет смысл только в контексте ОСОЗНАННОГО выбора, в противном случае выбор между Медведевым, Богдановым и Жириновским и- это все равно что предложить выбрать из русской литературы Донцову, Полякову или Устинову а потом исполнится уважения от выбранной Донцовой. В принципе, тот же “выбор” как в СССР, когда выбор фамилий спущенных сверху не менял ничего – ни для избирателей, ни для избираемых.
Интересно, если бы мы также уважали подобный “выбор” все последние десятилетия и не ставили бы его под сомнение – смогли бы некоторые современные писатели напечатать свои некоторые книги? На чем они бы сейчас ездили – на иномарках или Жигулях?

(Reply to this)

Поле чудес в стране дураков
[info]garrincha
2008-05-10 06:55 pm UTC (link)
Знаете, с одной стороны, разумно. С другой - руководствуясь этой логикой можно оправдать очень многое. Какая уж там монархия - даже фашизм можно оправдать, руководствуясь этой логикой, Вам не кажется? Это логика страуса, простите за резкость. Все довольны - я доволен. По-моему, Вы как-то принимаете за аксиому разумность народа. Кто эти люди? По-моему, их просто надо учить думать, потому что у них, как видно, не очень получается. И в этой позиции нет неуважения. Они в этом не виноваты. Кто этот народ, который безмолвствует? Он у Вас как какой-то сказочный лубочный персонаж. Мужики на вече. Что он "прекрасно понимает"?

Вы даже не объясняете, почему собственно решение большинства следует уважать. Еще раз - Гитлер пришел к власти в Германии при полной поддержке населения.

Если Вы говорите, что Вы думаете над своими выводами, почему обсуждение никак не влияет на Вашу позицию?

(Reply to this)


[info]garrincha
2008-05-10 07:01 pm UTC (link)
А то, что Вы хвастаетесь похвалой от Быкова, это как-то неуместно, тем более, при чем тут это. Может быть, я не прав, но у меня возникло ощущение, что по сути вопроса он вряд ли с Вами согласится.

С Вами же спорят не потому, что не согласны с тем, что Вы умный и тонкий человек. Умнее нас всех вместе взятых, имхо. Вы просто в этом конкретном вопросе очевидно ошибаетесь. Хотя каждый конечно имеет право на свою точку зрения.

(Reply to this) (Thread)


[info]bykov
2008-05-11 07:18 am UTC (link)
Он не хвастается никакой похвалой, Бог с вами. Он написал так и столько, что может себе позволить говорить что угодно -- мне не допрыгнуть и до самых слабых его сочинений.
А по сути вопроса я с ним более чем согласен, это я вам искренне говорю, как Бог свят. Просто он мыслит не в той давно устаревшей лево-правой, варяго-хазарской парадигме, над которой так и не может подняться большинство колбасных эмигрантов. Ничего личного, чесслово.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]garrincha, 2008-05-11 07:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]garrincha, 2008-05-11 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]elvin_dill, 2008-05-11 10:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rezoner, 2008-05-12 02:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cema, 2008-05-13 12:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 08:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ne_letay, 2008-05-14 05:41 am UTC (Expand)

[info]kgertsen
2008-05-10 07:38 pm UTC (link)
Просто похоже, чувство уважения к оппоненту не считается у нас необходимым условием для конструктивного диалога. Какой-то сбой в консерватории. Это и к дискуссиям в ЖЖ и к вопросу о власти. Пока этого чувства уважения к собеседнику, оппоненту, врагу нет - кто бы ни пришёл к власти, будет одно и тоже. И сверху, и снизу - козлы и быдло.

(Reply to this)


[info]didpetro
2008-05-10 08:20 pm UTC (link)
Мэтр, мужайтесь!!! они хотят раскачивать лодку и им не нравится, когда мешают. особенно те, кто вроде бы должен с ними в этой лодке раскачиваться.

(Reply to this)


[info]i_crust
2008-05-10 10:12 pm UTC (link)
Уважаемый пока еще А.Н.!
Дорогой Масса!
Я воздерживался от гневных выпадов лично в ваш адрес, хотя вы умудрились задеть меня достаточно серьезно своим охренительным постом, написанным за считанные минуты до наступления 9 мая.
Но отсылка к комплименту Быкова - это такая глупость, что мне остается только присоединиться к третьей фразе, написанной вами в этом посту.

"Масса, вы же знаете, как я вас уважаю. Но вы осел," - это голос огорченных френдов.

(Reply to this) (Thread)


[info]trosman
2008-05-10 11:02 pm UTC (link)
Серега, а в чем охренительность поста? Пост написан так, что совершенно понятно, что себе думает человек, его написавший. Если пост вызывает эмоции, с эмоциями не поспоришь. Какие твои доводы? (ибо только доводы можно использовать для спора, хоть сколько-нибудь осмысленного)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]i_crust, 2008-05-10 11:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trosman, 2008-05-11 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]maccolit, 2008-05-11 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trosman, 2008-05-11 09:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]varera, 2008-05-12 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 08:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]i_crust, 2008-05-11 09:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trosman, 2008-05-11 09:32 pm UTC (Expand)
иногда цитата - это просто цитата - [info]i_crust, 2008-05-12 04:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]i_crust, 2008-05-11 09:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 08:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trosman, 2008-05-13 09:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 10:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whitebear, 2008-05-13 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ne_letay, 2008-05-14 05:44 am UTC (Expand)

[info]alex___
2008-05-11 06:30 am UTC (link)
Это исторически непонятный и не притянутый вариант. Такого никогда не было в России. Это двоевластие - историческое событие, которое разворачивается таковым перед нашими глазами. И единственное что мы можем сделать - это наблюдать за развитием событий. Я думаю что Путин был бы предпочтительней как президент на данном этапе. Почему - потому что катаклизмы еще последуют.

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…