Александр Житинский ([info]maccolit) wrote,
@ 2003-03-14 22:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОНЦЕРТ ЩЕРБАКОВА
Впервые сегодня послушал Щербакова живьем в Концертном зале у Финляндского вокзала. Впечатление сложное.

Безусловно понравился своим поведением. Чувствуется очень умный человек, никакой рисовки, никакой работы на публику. Очень серьезный внутренне и серьезно относящийся к делу. К призванию. К "служению", как сказал Юлий Ким, который вел концерт.

Что касается песен, то... В первом отделении я большей частью страдал от полного несовпадения моей внутренней мелодики с щербаковской просодией (?). Надеюсь, я правильно употребляю это слово. Если бы я не был убежден, что он музыкально изощрен, я сказал бы. что у него нет слуха. :) Он поет мимо нот! То есть, мне физически хотелось ПЕРЕПЕТЬ почти каждую музыкальную фразу. Перепеть правильно. Что абсурдно, конечно.

От этого возникало ощущение некомфортности, так что и слова уже почти не воспринимались. Я понимаю, что это специально, и если бы Щербаков заканчивал музыкальную фразу той нотой, которую мне хочется там слышать, это было бы просто попсово, обычно. Но так, как поет он, мне "не поется" - и все тут!

Тексты тоже изощренные, что для песен кажется избыточным. А может быть, и не кажется. Вероятно, хорошо слушать, когда знаешь их наизусть. Но по первому разу очень редко удавалось поспевать за этим потоком слов и фраз. И тогда терялась нить, становилось скучно, монотонно - "скорей бы закончил!"

Иными словами есть легкое ощущение "горя от ума". :)
Во втором отделении было полегче или уже попривык, но слушал с бОльшим вниманием и удовольствием. Последние 2 песни понравились безусловно. (В одной часто звучало слово "аллилуйя".)

И все же в целом - пока "не мой" автор. Иногда ловил себя на кощунственной мысли, что хорошо бы послушать Щербакова в электричестве, с хорошим барабанщиком и басистом. Ну, и чтобы пел не он, а, скажем, Земфира. :))
Прошу прощения у поклонников.

"Лямбду" не спел.

В конце отвечал на вопросы. Один из них был - знает ли он что нибудь о "Живом журнале" в Интернете? Он выразился в том смысле, что не знает и знать не хочет. И весь Интернет ему по барабану.

То есть, он так не сказал. Интеллигентный человек. Это я перевожу на общедоступный.

В конце никто не кричал "бис", не вызывал по сто раз. Поаплодировали, дружно поднялись и устремились к выходу. Интеллигентные все до предела. Давно не видел такого скопления. Как в Большом зале Филармонии сто лет назад, когда я туда похаживал.


(Post a new comment)


(Anonymous)
2003-03-14 11:51 am UTC (link)
Надо альбомы слушать ("Другая жизнь", "Город, город", "Заклинание", "Целое лето", "Ложный шаг", "Deja"). Там поют по нотам и под синтезатор.
А концерты у него так себе - это все говорят.

(Reply to this) (Thread)


[info]dimkaguarani
2003-03-14 12:07 pm UTC (link)
Неправда. Старые песни у Михаила Константиновича отточены так, что закрываешь глаза - и не понимаеь, на концерте ты или дома у магнитофона. Слушать надо альбомы потому, что с первого-второго (пятого) раза эти песни, действительно, не воспринимаются.

А ответить, что мол не знаю никакого ЖЖ и знать не хочу - это вполне в духе [info]scherbakovа. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2003-03-14 02:30 pm UTC (link)
А... Ну ранний-то и не имелся в виду. Это вообще другой автор немножко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dimkaguarani
2003-03-14 03:22 pm UTC (link)
Это верно.

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2003-03-14 04:20 pm UTC (link)
Это не его ЖЖ. В смысле, не он его ведет.

(Reply to this) (Parent)


[info]berezin
2003-03-14 12:29 pm UTC (link)
Что интересно, одна красивая дама на этой неделе дала мне его слушать - я вспомнил восьмидесятые и испытал довольно странные ощущения.
Мне кажется, что Щербаков, вернее, то что он делает - что-то впроде паровозов пятидесятых годов прошлого века - серии ИС, да и других серий. Век паровозов кончился, но совершенствование происходит - в какую-то иную, бессмысленную сторону.
Потом снобизм, выверенное мизантропичное поведение мне кажется PR ходом. Это не очень мне нравится, потому как "когда всё человеческое мне чуждо", "башня из слоновой кости", etc. - мне это доверия не прибавляет.
Я решил, что надо почитать стихи глазами.

(Reply to this)


[info]labas
2003-03-14 12:30 pm UTC (link)
Он очень сильный поэт, А.Н.
А начинать слушать лучше с ранних дисков, там где аллилуйя и ты пы.
Там все более канонически.
А потом он немножко увлекся преодолением формы. К этому надо привыкнуть.

(Reply to this) (Thread)


[info]matiouchkine
2003-03-14 02:06 pm UTC (link)
>> Он очень сильный поэт
Cогласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]kukutz
2003-03-15 03:22 am UTC (link)
>> Он очень сильный поэт

Расскажите про это [info]avva. Я помню, как он в щербаковском листе в 1998 пытался убедить общестенность, что Щербаков - слабый поэт, но сильный поэт-песенник.

И как его за это там чуть не убили :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]labas
2003-03-15 03:34 am UTC (link)
Пусть Быков рассказывает. Они как раз дружат, я заметил.

Щербаков очень техничен, что под гитару вообще-то противопоказано.
Но у него часто получается. Когда я слушаю Караван, к примеру, я надеваю налокотники :)

(Reply to this) (Parent)

Слегка мимо замечательного Щербакова:)
[info]grifon
2003-03-14 12:40 pm UTC (link)
А Вы попробуйте как-нибудь, Николаич, как и сто лет назад. В Большой зал Филармонии. Будете удивлены:)

(Reply to this) (Thread)

Re: Слегка мимо замечательного Щербакова:)
[info]olchik
2003-03-14 12:50 pm UTC (link)
я тоже не слышала Щербакова. надо где-то послушать будет...
а вот в Большом зале вовсе и не 100 лет назад были :)
со мной, со мной! помню-помню, как Токкату ре-минор Баха слушали и папочка был очень расчувствован...
а может то в Капелле было. эх, ведь все быстро забывается, вот ведь не было тогда никакого жж, в котором все можно было запечатлеть, хоть бы штрихом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Совсем не мимо замечательного Щербакова:)
[info]reznik
2003-03-14 01:20 pm UTC (link)
> я тоже не слышала Щербакова. надо где-то послушать будет...
Приезжай в гости. Я тебе спою! Не хочешь? Тогда возьми у [info]leonika диски - у него есть все.

(Reply to this) (Parent)


[info]eutrapelia
2003-03-14 02:08 pm UTC (link)
МАССА, вот мы тут тоже думали, что ...

(Reply to this)


[info]ex_la_dan604
2003-03-14 02:11 pm UTC (link)
>От этого возникало ощущение некомфортности, так что и слова уже почти не воспринимались

Да.

(Reply to this)


[info]taiga
2003-03-14 03:46 pm UTC (link)
В общем, я тут Пятница, которого никто не искал.
Зашла на героя. Посмотрела. Почитала. Никогда не слышала, ничего не знаю.
Тексты , с перепадами, но перепады - структурны.
Звучать это может хорошо.
Луч узкий, но целенаправленный написано - преимуществу - хорошо.
Вопринимать, кажется мне, нужно в целом. Не как спопутствующий мимопроходящему жителю образ, а как бытие единицы в контексте.
Комментов у героя минимум. Из чего следует, что он предпочитает требовательное одиночество.
Нормальный путь. Нормальная дорога.

...Странно, что возникают проблемы.
Человек работает собой. Таким, каков. С самоотдачей.
"Горе от ума" - что мешает восприятию сердца и сердцем?

(Reply to this)


[info]tn
2003-03-14 07:39 pm UTC (link)
Абсолютно точное описание, совпадающее и с моим первым восприятием этого автора. Прекрасное владение инструментом, тонкие арранжировки, но при этом полная расстыковка музыки и текстов. А сами тексты дико перенасыщенные, бесконечная вязь эпитетов, метафор - до полной и довольно скорой потери смысла... Так что первое слушание стало и последним.

Нет, все же в настоящей песне словам и смыслам должно быть просторно. Вот Булат это умел, как никто другой, наверное.

(Reply to this) (Thread)


[info]amigofriend
2003-03-14 08:53 pm UTC (link)
Oh, yeah, возьмёмся за руки, друзья, right here, right now! При этом - наилучшее поэтическое произведение Б.Ш. - это "Путешествие Дилетантов", которое потоксознательно бывает покруче некоторого.

Причём самая ирония ситуации в том, что сам Б.Ш., будучи неоднократно незадолго до, извините, смерти, спрошен, что он думает о будущем, ещё раз извините, "авторской песни", отвечал: "Да как-то не видно ничего хорошего... Кроме, конечно, Михаила Щербакова."

Прощенья просим, не смолчалось...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tn
2003-03-14 10:59 pm UTC (link)
Да что ж так настойчиво извиняться-то ? Очень рад, что Щербаков Вам лично по душе.

Высказывание Окуджавы о нем слышу впервые и несколько удивлен, не скрою. Может быть, в контексте это было бы яснее. Может быть, например, это относилось к более раннему периоду Щербакова. Я не знаю, как он писал пять-семь лет назад, но, возможно, еще не столь вычурно.

Что касается потоков сознания, то обратите внимание, что у печатного текста совсем другие законы нежели у песни. Проза и стихи могут быть гораздо более усложненными, потому что они в основном расчитаны на чтение, а не восприятие на слух. У читателя есть эта истинная роскошь - возможность сделать паузу, помедлить над строкой. Песня же воспринимается в реальном времени, и только так... (У драматургии тоже, кстати, эта особенность - из заданного темпо-ритма выпадать нельзя - потеряешь нить)

Впрочем, мне никогда не казалось, что что поэтичнейшее (тут я рад с Вами согласиться) "Путешествие дилетантов" (равно как и "Свидание с Бонопартом", написанное, мне кажется, в том же ключе) можно назвать потокосознательными. Что еще раз подтверждает, как разнятся восприятия разных людей. Что и прекрасно, если вдуматься.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]glazastik
2003-03-15 08:31 am UTC (link)
Я вмешаюсь, ничего?..

>Высказывание Окуджавы о нем слышу впервые и несколько удивлен, не скрою. Может быть, в контексте это было бы яснее.
Выглядело это так: "Я одно время думал, что жанр исчерпан, пока не услышал Михаила Щербакова. Вернее, это уже несколько другой жанр (выделено мной. - Г.). Но все надежды я сейчас связываю с ним..." И, кстати, меня отчего-то вовсе не удивляет, что Окуджава "принял" Щербакова. Ну да, разные они, Б.Ш. и М.К., очень разные. По настроению, по интонации... В конце концов, "Возьмемся за руки, друзья..." (сам Б.Ш., говорят, не слишком-то любил эту свою песню) и "На всей земле, на всей земле не хватит места нам..." - знаковые, в общем, для этих авторов сочинения, - едва ли не противоположны друг другу. Но - найдите поэтов примерно одного масштаба, менее похожих друг на друга, чем Бродский и Ахматова! А вот поди ж ты... По душе оказались А.А. сочинения молодого Бродского. И попробуй разберись, отчего так...

>Я не знаю, как он писал пять-семь лет назад, но, возможно, еще не столь вычурно.
Самым "вычурным" и "замороченным" альбомом Щербакова я считаю "Целое лето" (96-й год)... и, вероятнее всего, именно этот альбом (по времени) успел услышать Окуджава. Да и вообще... я знаю, многие поклонники Щербакова со мной не согласятся, но я считаю, что сейчас ("Deja", "Если") он пишет проще, чем в середине и конце 90-х. Хотя, возможно, это просто особенности моего восприятия, бог весть... Как человек, решивший надеть на голову шляпу и защемить нос пенсне, еще не становится интеллигентом, так и вычурность письма не делает графомана поэтом. :))) Но Щербаков - при всей своей вычурности и "заумности" - естественен, как мало кто другой (only личное мнение, разумеется ). Все эти манускрипты-палимпсесты-бронзовые-ангелы-с-трубой не выглядят в его текстах чужеродными элементами (по-дурацки сказала, ну да ладно...) и не мозолят глаза. И уши. Но, опять же, - особенности моего восприятия, боже упаси навязывать.

Ой, едва не забыла. А где вы заметили у Щербакова метафоры?.. (это к предыдущему вашему комментарию). У меня, напротив, создается ощущение, что он почти не использует метафоры (что, кстати, мне очень по душе; неуклюжая или избитая метафора, как ничто другое, мне кажется, способна "убить" весь текст). Навскидку не вспоминается ничего, кроме "...туман прозрачен, как намек на расставанье..." - но это ведь скорее игра, метафора, вывернутая наизнанку (в традиционном поэтическом тексте было бы - "намек на расставание прозрачен, как туман", хоть я и не люблю хореи ).

А игровая поэтика - она и есть игровая поэтика. Ее либо приемлешь, либо нет. "Что еще раз подтверждает, как разнятся восприятия разных людей. Что и прекрасно, если вдуматься..." (© [info]tn) Действительно - прекрасно.

Прошу прощения за длинный коммент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Разумеется, не хореи, а ямбы...
[info]glazastik
2003-03-15 01:22 pm UTC (link)
Позор мне и горе... Докатилась.

(Reply to this) (Parent)


[info]tn
2003-03-15 11:21 pm UTC (link)
> Я вмешаюсь, ничего?..

Спасибо за то, что вмешались, а также и за то, что комментарий длинный и содержательный.

>Но - найдите поэтов примерно одного масштаба, менее похожих друг на друга, чем
>Бродский и Ахматова! А вот поди ж ты... По душе оказались А.А. сочинения молодого >Бродского. И попробуй разберись, отчего так...

Пример Ваш - замечательный, я и сам про это вспомнил чуть позже. Однако совершенно не все ценители Анны Ахматовой немедленно прониклись и Бродским, и это совершенно нормально и естественно.

>Самым "вычурным" и "замороченным" альбомом Щербакова я считаю "Целое лето" (96->й год)... и, >вероятнее всего, именно этот альбом (по времени) успел услышать
>Окуджава. Да и вообще... я знаю, многие поклонники Щербакова со мной не согласятся,
>но я считаю, что сейчас ("Deja", "Если") он пишет проще, чем в середине и конце 90-х. >Хотя, >возможно, это просто особенности моего восприятия, бог весть...

Oпять, я с интересом читаю про Ваши вдумчивые наблюдения за этим автором и не чувствую себя вправе возражать, ибо мой опыт восприятия был очень ограничен -. всего одним концертом. Вообще это интересно. Ведь я среагировал на первое впечатление любезного хозяина этого журнала на первое же слушание Щербакова, И просто сравнил его со своим, которое оказалось на удивление схожим.

>Как человек, решивший надеть на голову шляпу и защемить нос пенсне, еще не
>становится интеллигентом, так и вычурность письма не делает графомана поэтом. :)))
>Но Щербаков - при всей своей вычурности и "заумности" - естественен, как мало кто
>другой (only личное мнение, разумеется ).


У меня и мысли не было обьявить его графоманом или малосодержательным человеком. Напротив, он показался мне на концерте человеком исключительно серьезным, думающим. На самом деле, слушать его комментарии и просто разговоры было интереснее, чем его произведения. Парадокс, не правда ли ?
Про естественность его песен, я, право, не знаю. Мало знаком, чтобы об этом судить, но охотно Вам верю.


>Ой, едва не забыла. А где вы заметили у Щербакова метафоры?.. (это к предыдущему
>вашему комментарию). У меня, напротив, создается ощущение, что он почти не
>использует метафоры

Вы знаете, наверное, Вы правы... я ведь никогда серьезно не анализировал его тексты. Весь мой опыт - это один двухчасовой концерт в Пало Альто год назад, который я честно вынес (хоть и с трудом :) Теперь, год спустя, осталось неподтвержденное фактами и строками ощущение метафоричности и невозможности извлечь мысль из этого словесного вышивания, во всяком случае при первом предьявлении. Нечто вроде "игры в бисер". Но, если разобраться аккуратно, филологически, то скорее всего я ошибся.

>Навскидку не вспоминается ничего, кроме "...туман прозрачен, как намек на
>расставанье..." - но это ведь скорее игра, метафора, вывернутая наизнанку (в
>традиционном поэтическом тексте было бы - "намек на расставание прозрачен, как
>туман", хоть я и не люблю хореи ).

Ваш вариант истинной метафоры мне гораздо милее, хотя бы потому, что он внятный. А кроме того - он хороший. Простая и хорошая метафора "Что такое душа ? Человечек задумчивый, всем наукам печальным и грустным обученный" доходит до сознания (да и гораздо глубже) - сразу и навсегда, Разве не так ?


>(что, кстати, мне очень по душе; неуклюжая или избитая метафора, как ничто другое,
> мне кажется, способна "убить" весь текст).

Боже мой, есть столько способов убить текст :) И, мне кажется, один из самых верных - это ложная многозначительность. Претензия на то, что там, на самом деле и не содержится. Но это так, вскользь :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tn
2003-03-15 11:23 pm UTC (link)
А Вы знаете, что меня несколько огорчило в этой спонтанной дискуссии (см. выше и ниже)? Ведь завязка же была ничем более, кроме как удивлением про то, как похожи первые впечатления от нового автора. Если Вы взглянете на развитие событий, то несомненно усмотрите аналогию с тем, как Булата впервые встретили в Доме Кино. Истовость и непримиримость помноженная на сарказм и оголтелую полемичность поклонников Щербакова, я думаю, не порадовала бы и самого автора. Хотелось бы по привычке списать реакцию фанатов на максимализм юности, но... Хватит находить убежище в этой отговорке. Вы, Глазастик, тоже из этого поколения, однако Вы - Глазастик :) И это – очень приятно..

(Я надеюсь, что любезный хозяин журнала не в обиде на нас за эту пространную дискуссию. В конце концов, это и было его целью - инициировать содержательный разговор :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]glazastik
2003-03-16 12:52 pm UTC (link)
А чему огорчаться?.. Чем "элитарнее" исполнитель (писатель, художник etc.), тем, сдается мне, высокомернее поклонники. En mass, разумеется. А поскольку у "элитарного" кумира обычно не слишком много поклонников - отсюда и определенная агрессия по отношению... м-м-м... к инакомыслящим (какое политкорректное слово, а?.. ), особливо когда они собираются вместе и держат круговую оборону супротив сих инакомыслящих. А сам Щ. - да что ему "вся эта буза вокруг престола..."

(Reply to this) (Parent)


[info]amigofriend
2003-03-17 03:46 pm UTC (link)
Здравствуйте!

Извините ещё раз. Надеюсь, что пополемизировав здесь немного, вам удалось более полно оценить первоначальные извинения ;)

Хочется лишь заметить, что Вы (по-моему) чуть лукавите, говоря "завязка же была ничем более, кроме как удивлением про то, как похожи первые впечатления от нового автора".

Это определение полностью относится к первому абзацу "завязки". Фраза же "Нет, все же в настоящей песне словам и смыслам должно быть просторно. Вот Булат это умел, как никто другой, наверное." - вот что мне кажется активным элементом в последовавших реакциях (чисто в химических терминах). Потому как звучит она так, будто взята из "Памятки-Руководства по составлению настоящих песен от ЦК КСП РСФСР, Москва, 1976".

Никто не отнимает Вашего священного права складывать то или иное отношение к любому деятелю искусства. Но делать категорические заявления - занятие хоть и благородное, но отчасти чреватое последствиями.

Надеюсь, Вы понимаете, о чём я. На всякий случай - извините, коли что :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tn
2003-03-17 04:19 pm UTC (link)
Здравствуйте, Амиго :)

Вот уж не подумал бы, что фраза содержащая слово "наверное" может быть интерпретирована как категоричная :))) Для Вас лично могу еще добавить туда слова "_по моему мнению_, словам и смыслам должно быть просторно". Будет ли этого достаточно ? Еще раз подтверждается наблюдение, что "как бы аккуратно мысль ни была высказана, кто-то всегда поймет ее превратно".
А про извинения я так и не понял. По-моему не за что было извиняться. У нас же с вами был диалог, мне кажется, на совсем другом уровне, чем некоторые реплики последовавшие ниже, особенно анонимные. Так что, с моей руки, все в порядке.

Всего Вам доброго :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]amigofriend
2003-03-17 05:01 pm UTC (link)
Ну вот, мы и поладили :)

Вам тоже всего хорошего!

(Reply to this) (Parent)


[info]atrey
2003-03-15 02:27 am UTC (link)
Удивительно неожиданно и точно сказал Б.Ш.!
Потому что та самая бардовская песня в которой всё так согласовано,- и музыка и текст, и всё опрокидывает в некую взаимную нирвану, какую-то сладкую водичку,- типа "Бричмулла, бричмулла, бричмулла"с полузакрытыми от удовольствия глазками- уже давно отжила своё, и если бы не Щербаков вообще жанр бы совершенно иссяк.

Жанр бардовской песни придуман в годы застоя и он оказался совершенно не приспособлен к отражению реальной жизни последнего десятилетия в России.

Нестыковка текста и музыки у М.Щ.-по-моему сознательный прием. Текст -одна грань образа, музыка-другая.
Весь образ автора остается несколько загадочным, потому что возможно есть и ЕЩЁ ИНЫЕ грани, чем музыка и текст, где-то в подсознании мы эту возможность оставляем.
Само сообщение- БОЛЬШЕ и музыки и текста, потому оно всегда остается несколько загадочным, до конца не понятым, и естественно эта загадочность сквозит и в швы между гранью музыкальной и гранью поэтической.

Мне тексты М.Щ на глаз ещё больше непонятны чем на слух. слишком строчки длинные.
Напротив, -именно на слух (т.е. когда переслушиваешь более 5 раз, и то если в охотку, а не просто так переслушиваешь),-именно тогда вдруг многое проясняется, и уже потом вдруг иногда возникает в мозгу как бы само. Такое "внутреннее слышание", внутреннее повторение стихов - это и не чтение и не слушание ушами, а что-то третье... вот тогда он и становится наиболее понятен, по-моему.

Эскапизм Щербакова (кстати не всегда- например про "нефть на нуле..." и т.д. очень даже политическая , почище тутошних "консерваторов")- его эскапизм был тоже определённым ответом на реальность и как всякий ответ говорит о реальности больше чем любые мелодичные и согласованные по музыке с текстом бардовские куплеты.Сейчас реальность меняется, меняется и М.Щ., поскольку перспективен.
Булат Шалвович оказался прав.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tn
2003-03-16 12:20 am UTC (link)
>бардовская песня уже давно отжила своё, и если бы не Щербаков вообще жанр бы совершенно иссяк.

ага,... а если б не Пелевин, то вся русская словесность иссякла бы... (ничуть не умаляя интересности Пелевина)


>Жанр бардовской песни придуман в годы застоя и он оказался совершенно не приспособлен к >отражению реальной жизни последнего десятилетия в России.

Наверное трудно вьехать сегодня... Этот жанр не был _придуман_. И в этом - суть.


>Само сообщение- БОЛЬШЕ и музыки и текста, потому оно всегда остается несколько загадочным, >до конца не понятым, и естественно эта загадочность сквозит и в швы между гранью музыкальной >и гранью поэтической.

Сдается мне, что если мы говорим об истинной песне, то это _всегда_ больше чем музыка и текст (как нетривиальное целое всегда больше суммы его составляющих, не так ли ? :).



>Мне тексты М.Щ на глаз ещё больше непонятны чем на слух.

То есть Вы согласились, что тексты не слишком понятные.. Это уже неплохо :)

>Напротив, именно на слух (т.е. когда переслушиваешь более 5 раз, и то если в охотку, а не просто так >переслушиваешь),-именно тогда вдруг многое проясняется, и уже потом вдруг иногда возникает в мозгу >как бы само. Такое "внутреннее слышание", внутреннее повторение стихов - это и не чтение и не >слушание ушами, а что-то третье... вот тогда он и становится наиболее понятен, по-моему.


А вот это мысль интересная. Я такое наблюдал в других жанрах, например, в очень авангардном джазе. Например, слушаешь трио Ганелина (с Тарасовым и Чекасиным …. ну, вы знаете, конечно) и ни хрена не понимаешь в этом "Вперед, к Aкустике). Но после пятого-десятого прослушивания начинаешь врубаться потихоньку. Может быть это и вариант - трактовать творчество Щербакова именно в таком ключе.


>…его эскапизм был тоже определённым ответом на реальность и как всякий ответ говорит о реальности >больше чем любые мелодичные и согласованные по музыке с текстом бардовские куплеты.Сейчас реальность >меняется, меняется и М.Щ., поскольку перспективен.


Ох, не могу удержаться от сарказма. Помнится, нас учили, что искусство должно непременно отражать реальность. И называлось это - соцреализм. И учили этому большевики. Искренне надеюсь, что миссия Щербакова на этом свете совершенно другая, Я - серьезно.

Что касается Ваших обобщений про авторскую песню в целом...я тут воздержусь от комментариев - из общегигиенических соображений. Видите ли, когда люди начинают оперировать кванторами общности типа "всегда", "везде", "любые" и.т.п., то я сразу теряю всякий интерес к разговору. Обычно Истина в споре такого рода сдыхает и довольно быстро.

Тем не менее, спасибо. Было интересно услышать и такое мнение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Был ли жанр бардовской песни "придуман"
[info]atrey
2003-03-16 06:18 pm UTC (link)
Ну конечно, это я так написал, чтобы никого не обидеть. На самом деле не жанр был придуман.Жанр-он сам собой расцветает, под воздействием определённого климата.

Нет, придуман был не жанр.Другое было придумано.

В годы "застоя" БЫЛА "ПРИДУМАНА" САМА ТАКАЯ ЖИЗНЬ, В КОТОРОЙ ЭТОТ ЖАНР, ЭТА СУБКУЛЬТУРА ОКАЗАЛАСЬ НАИБОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ ВЫРАЖЕНИЕМ СВОБОДЫ.

Какова жизнь- такова и свобода. Какова свобода- таково и искусство.
Придуманная жизнь порождает придуманное представление о свободе, последнее порождает придуманную субкультуру, придуманное искусство.

У меня с бардовской песней ассоциируется почему-то одна кинокомедия 70-80годов, не помню название, но собеседники иногда узнают, о чем говорю, по сюжету.

Сюжет таков:где-то в районе новостроек на пустыре среди обычного для таких мест (и времён) пейзажа герой (его играл А.Куравлев кажется) обнаруживает оголенный провод. Хотя сам герой спешит(!) на работу,- тем не менее он, движимый гражданским долгом (!!)не идет на эту свою работу (!!!),-а останавливается у этого провода и проводит целый день там, как на боевом посту-потому что -а вдруг этот провод причинит кому-то беду?

Потом выясняется, что провод вообще не под током, и давно уже валяется просто так.

У нормального человека я думаю сразу возникает по этому сюжету по крайней мере три вопроса.
Что это за работа, на которую можно не ходить. и ничего не изменится.
Что это за город в котором просто так может валяться посреди улицы опасная для жизни штука, есть ли в этом городе полиция и т.д.
Что это за страна, где не выполнять свои обязанности, а "выполнять" чужие (не будучи в курсе их),-почитается высшим гражданским долгом.

Как пел И.Тальков- "покажите мне такую страну..."
Ну вот. Покажите мне ешё такую страну, где бы слагались ТАКИЕ бардовские песни.Нет такой страны, кроме СССР 70-80 гг.
О чем это говорит?

Реального в той придуманной жизни была только смерть в конце, это и сказал Шербаков ("а дальше смерть и все такое"), и это-то в нём и не нравится. Как всякая правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Короткая ремарка в заключение :)
[info]tn
2003-03-16 08:12 pm UTC (link)
Вы знаете, нас занесло что-то очень далеко в сторону от заданной темы. И устраивать здесь полновесную дискуссию о временах и нравах, наверное, неуместно. Скажу только пару слов.

Нет, жизнь не была придумана, она просто _была_. “Жизнь такова какова она есть и больше никакова”. Как были и другие странные и дикие с точки зрения сегодняшних подростков годы - и тридцатые, и военные. Да и не только в нашей стране, да и не только в прошлом. И во все эти времена люди живут, и дышат , и думают и что-то делают не вполне бессмысленное. Лет через сколько-то (и не представляете, как скоро :) придут новые горячие малыши и тоже начнут обьявлять Вашу сегодняшнюю Россию дикой, нереальной, уродской, варварской, нецивилизованной (ненужное подчеркнуть). И тоже скажут: "Покажите мне еще такую...." И фиг Вы им покажете, потому что _такой как сегодня_ тоже нигде нет и никогда не будет. А ведь эта страна, в которой Вы живете - сегодня. И живете Вы взаправду, живете Вы на полную катушку, без дураков. И, судя по Вашим текстам, живете Вы содержательно, не бессмысленно, зряче. К тому времени, однако, у Вас поднакопится еще некоторое количество соображений, чтобы спокойно поговорить с новыми горячими головушками, а не просто послать их лесом со всеми их комедийными ассоциациями.

"Времена не выбирают, в них живут и умирают" (с). Всего Вам самого доброго в Вашем времени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Короткая ремарка в заключение :)
[info]atrey
2003-03-19 12:27 am UTC (link)
И Вам так же и туда же (:-)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2003-03-15 09:01 am UTC (link)
"Расстыковка музыки и текстов" - это у него не глобальное явление, но бывает. Особенно в последних альбомах.
Оовольно дикий случай - "Снов мазывай, ворожбой, искушаньем..."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tn
2003-03-16 12:23 am UTC (link)
Не слышал, но теперь постараюсь достать альбомы последних лет и составить свое мнение, может быть, и отличное от первого впечатления. Спасибо Вам.

(Reply to this) (Parent)


[info]glazastik
2003-03-16 12:40 pm UTC (link)
В "Циркаче" этом самом еще и с исполнением расстыковка, на мой вкус. И Стародубцев там не совсем в тему. Вообще, "Ложный шаг" - опять же, на мой вкус, - действительно в некотором смысле faux pas. В смысле - чуть-чуть не в ту степь понесло автора. А "расстыковка музыки и текста" - вообще-то мне это всегда казалось у Щ. едва ли не излюбленным его приемом. В "Шарманщике" ("Мало ли чем представлялся и что означал..."), например. Песня-то - настолько о страшном, что, если бы не "журчащая" мелодия, барочная такая, получилось бы жутко трагическое сочинение. А так - вечная щербаковская тема: "А после смерть, и это жаль" (поется это, разумеется, максимально индифферентно).

(Reply to this) (Parent)

По теме
(Anonymous)
2003-03-15 11:40 am UTC (link)
Мудаки вы. Вам до Щербакова семь верст и все лесом. А туда же...
Зависть, господа, - плохое дело...

(Reply to this) (Thread)

Re: По теме
[info]yms
2003-03-15 12:39 pm UTC (link)
Удивляюсь я некоторым: как чуть что не по ним - так всюду зависть мерещится. Разновидность паранойи в легкой форме, что ли...

(Reply to this) (Parent)

Re: По теме
[info]labas
2003-03-15 02:28 pm UTC (link)
Зато вы являете собой подлинный образец смелости, в неповторимом сочетании с хорошим вкусом.
Приятно, что у талантливого человека всегда находятся достойные защитники.

(Reply to this) (Parent)

Re: По теме
[info]atrey
2003-03-16 11:27 am UTC (link)
Хороший ответ.Присоединяюсь.

Конечно, в восприятии таких неклассических"(пока ещё!) авторов всегда много личного и часто комментатор с пеной у рта "защищает" под видом популярного автора-всего лишь какие-то свои ценности и свои переживания, отсюда и подчеркнутая полемичность. То естьговоря как бы об авторе-на самом деле мы говорим не об авторе, а о своем восприятии, и защищаем именно СВОЁ право так воспринимать искусство.

Я узнал сначала "позднего"Щербакова (альбом "Ложный шаг" и т.д.), причем в важный для себя период очередной переоценки ценностей.Тогда мне показалось, что такое творчество как у М.Щ. может быть адекватным ответом на вызовы времени. Мне и сейчас так кажется иногда.

Кто-то ещё из непопсовых бардов его возраста, при столь подчеркнутом равнодушии к популизму,- собирает такие полные залы интеллектуалов?

В конце концов я постарался всего лишь- честно рассказать о своем восприятии его на фоне других.Если кому-то что-то не понравилось- могу извиниться.

Хотя и я тоже- не пятак, чтобы нравиться всем.

(Reply to this) (Parent)


[info]eijas
2003-03-15 03:37 pm UTC (link)
Концерт 14 марта, как мне показалось, был более "заумен и зануден", чем обычно. Значительная часть концерта была презентацией (sorry, так в афишах) нового диска, который (пока) кажется мне скорее неудачным. И уж точно не мелодичным. Еще одно отличие последнего концерта от большинства предыдущих - очень мало записок. Это тоже подняло напряженность. Вот что мне показалось ОЧЕНЬ большой находкой - песня Щербакова в исполнении Кима. Хотя песни Кима, которые я слышал, меня мало впечатляют.

Так что, слушайте диски/кассеты. Наверно, лучше начинать не с последних. (Лично я впервые услышал Щербакова начала-середины 80-х, заинтересовался. Но сильно увлекся только тогда, когда ко мне попали записи начала 90-х, это 5 и 6 кассеты по официальной хронологии.)

(Reply to this)

Экспериментировал..
[info]d_r
2003-03-16 11:35 pm UTC (link)
"И все же в целом - пока "не мой" автор. Иногда ловил себя на кощунственной мысли, что хорошо бы послушать Щербакова в электричестве, с хорошим барабанщиком и басистом"
http://www.guitars.ru/demo/91.mp3
..правда поёт не Щербаков а я
играет тоже.. на всём:))
запись эээ.. эксперимент в своём роде... поэтому так себе..

(Reply to this)


[info]yucca
2003-03-17 12:10 pm UTC (link)
Ну не могу удержаться, чтоб не привести свое мнение на эту тему.

(Reply to this) (Thread)


[info]atrey
2003-03-19 12:29 am UTC (link)
Замечательно!

(Reply to this) (Parent)


[info]viesel
2003-05-19 05:44 am UTC (link)
> Он выразился в том смысле, что не знает и знать не хочет. И весь Интернет ему по барабану.

Что характерно. И взаимно. Человек раньшего времени.
"Переведи меня на хозрасчет".

(Reply to this)


[info]vkaushan
2007-06-04 08:42 pm UTC (link)

По поводу "Что такое душа?"



Если больше посмотреть жми сюда или сюда что бы почитать

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…